Komentáře Všechny komentáře

Za současné situace bych se klonil k pragmatickému řešení zachovat Grippeny, případně pořídit variantu Grippen Demo, která by měla být ještě modernější. Z nabídky zde v anketě bych určitě vyřadil letoun F-15, Su-27 a Mig-29. Tyto letouny byly zkonstruovány v 70. a 80. letech a možnosti jejich dalšího rozvoje a modarnizace se za několik let vyčarpají. Dále proti hovoří fakt, že se jedná o letedla, která jsou primárně určena k vybojování vzdušné převahy a také nejsou nejlevnější. To platí především o F-15. V případě ruského Su-27 by se dalo uvažovat o modifikaci Su-30MK nebo Su-35, ale myslím si, že je to pro nás zbytečný luxus. F/A-18 bych také vyřadil, i když tam je výhodou jeho výceúčelovost. F-35 je pro české prostředí naprosto nedosažitelné. F-16 je takova starší "modifikace" JAS-39. Je také jednomotorová a asi se k němu blíží nejvíce, ale přeci jen její konstrukce byla také vyvinuta v 70. letech. Z evropské nabídky bych asi volil mezi Grippenem, Typhoonem a Rafale. Z celkového hlediska považuji za nejlepší variantu stroj Eurofighter Typhoon. O Mirage 2000 bych taktéž neuvažoval z důvodu jeho částečné zastaralosti.

Lidi, vy si evidentně vůbec neuvědomujete k jakým účelům dnes stíhací letectvo máme! Ani kolik stojí jeho provoz, neřku modernizace či změna technologií. Gripen je pro nás naprosto postačující (air policing) a ekonomicky zvládnutelný systém - píšu systém, protože samozřejmě nejde jen o to, co vidíte na obloze a na "odborné úrovni" posuzujete, ale také o komplex udržby, upgradů, výcviku pozemního i létajícího personálu. Markantní rozdíl oproti jiným letounům (jak ruským, tak americkým) je např. v počtu osob, potřebných k obluze. Nemyslete si, že jsem nějakým zarytým odpůrcem ruských mašin, obdivuju je (a znám je zblízka), je to pořádný kus kovářského fortelu, ale Gripen je úplně jiná filosofie - pro naše poměry téměř ideální. Z vašich komentářů jsem si připadal jak v jiné zemi, nebo snad blbé pohádce. Bez urážek. LETU ZDAR!

Pořizovací jednotková cena za F-35A je pro rok 2010 stanovená na 93 mil.USD tj.bez logistiky.

Asi tím má na mysli orientační ceny, které jsou uvedené na Wikipedii: 45 mil. USD za F-35A 60 mil. USD za F-35B 55 mil. USD za F-35C a u Gripena je cena 45 až 50 mil. USD (v roce 2006). Jak hodně jsou tyto částky pravdivé lze těžko usoudit.

A to jste vzal kde, že F 35 stojí tolik co Gripen??? Krom toho pokud vím, tak F 35 vůbec není zaveden jako letoun do výzbroje žádného státu a pochybuji, že jej USA v příštích dvaceti letech vůbec uvolní k prodeji, stejně tak i F 22 Raptor. V poměru cena + letová hodina k výkonu vychází Gripen nejlevněji ze všech moderních letadel... Jen tak mimochodem chlapci z Čáslavi s Gripeny mají již skalp EF 2000 Německého letectva. A to si myslím už o něčem svědčí...

Nechci dělat chytráka.... Ale neni třeba taková F-35 vyráběna jako levný a všechny možný role plnící letadlo? Sice je dražší než SU-27, ale stojí jako Gripen. A taky má kolmý start, tudíž by mohla být efektivně použitá i na tak malé ploše, jakou ČR je.

Filipku, ses proste "odbornik", no comment

Nic ve zlem, nemyslite, ze krok k SU-cokoliv (snad krome nejnovejsich - nejdrazsich) je oproti Gripenu krokem zpet? Jsou to stare skatule z prelomu sedmdesatych let. Netvrdim, ze to nejsou dobra letadla, rikam jen to, ze uz pred sebou nemaji vetsi perspektivu. JAS 39 ano.. Navic naklady na provoz SU jsou neporovnatelne vyssi nez na Gripen. Slozitost obsluhy atd. SU vs. JAS netreba komentovat. V CR se nikdy nenajde tolik penez, aby se tu mohly SU provozovat. A i kdyby se nasly, bylo by o mnoho moudrejsi investovat do letadel minimalne o celou generaci mladsich..

Pane kolego, myslím, že se neshodneme. :) Neutrálnější příklad. Podzim 1939, souboj francouzských a německých stíhačů nad vzájemnými hranicemi. Německý stroj je zasažen do motoru, pilot nezraněn, ale musí okamžitě nouzově přistát. Pokud přistane na francouzské straně, je pilot zajat a letoun ukořistěn = totální ztráta pro Luftwaffe a pro Francouze potvrzený sestřel, jméno zajatce dost pravděpodobně proletí médii a jeho letoun se může vystavit na Champs Elysées nebo dokonce opravit a testovat. Pokud přistane na německé straně, je situace úplně jiná - pilot nezraněn, takže se do úřední dokumentace pravděpodobně ani nedostane jeho jméno, letoun klasifikován jako poškozený z 20%, tj. po pár dnech oprav vrácen zpět do služby. A Francouzi se mohou rozčilovat, že německá propaganda tutlá vlastní ztráty a upírá jim vítězství. Naše diskuse je ale již zcela off topic, takže přeji i já Letu zdar :)

Ach jo, ikdyž se to vlastně dalo čekat :D No nic asi marná snaha, ale zkusím to ještě jednou :) Příteli, vážím si toho že jste si dal tu práci a našel jste si na netu tyto vámi prezentované údaje. A ano mate pravdu tyto "počty" se skutečně objevují na "různých" webech. Jistě jste si všiml, že co se týká sériových čísel F-117, tak jsou neustále "různě diskutovány" ale ony presto nesouhlasí, přes různá oficiální prohlášení a "ujištění" stále nesouhlasí a nesouhlasí. A ano "v jednu chvíli se hrálo na havarie, požáry, chyby (dokonce v evidenci) atd." ale i to časem padlo. A protože se k "pravým údajům" jen těžko dostane (bylo to pro příklad) nemá příliš cenu se v tom dále rýpat..:) No jistě, že se "nějací" letouny USA, které měli být údajně sestřeleny objevují ještě dnes ve službě, ano jistě, třebas ty letouny z tech údajných 128 sestřelů. Jenže to ovšem opět vypovídá o ničem. Nezapomínat na to že propaganda vždy bojuje na obou stranách, ať s tím či oním úspěchem. A i rozvědka (jedno jaká) vypouští např. cílené dezinformace, ne jinak tomu bylo např. i u nás. Já mám zas v oblibě ty americké pohádky o technických závadách a podobně. Vždy když padne nějaký americký stroj na zem v bojové oblasti, tak že se to nedá zakamuflovat, nebo tvrdit ze USA žádný stroj neztratily atd... Např. americký letoun letí bombardovat na nepřátelské území, kde se ocitá pod palbou. Prokazatelně po něm pálí PVO atd. Americký stoj se zřítí....A už to začíná: - z důvody technické poruchy, nepříznivým povětrnostním vlivům, ptákům atd. USA stroj přeci nemůže být nikdy sestřelen :DDD, kolikrát jsou na něm patrné stopy po střepinách a projektilech, ale ovšem to je od vezené munice :DD ikdyž to byl průzkumný letoun nebo F-15E (nemyslím jen tu nyní v Libyi), vždy velmi zajímavé a úsměvné pohádkové příběhy ;)). Ještě jinak možná se pochopíme (snad) :D , pokud to nebudete považovat za "silvestrovskou grotesku" :D což skutečně není, ale nechám to na Vás ;). Tedy dnes to není příliš vhodné, moc se o tom neví, a ani se nechce aby se tom příliš vědělo :)) Kolik si myslíte ze naši piloti ČSLA (ať už na stojích MiG či jiných, to už je jedno) sestřelili, nebo poškodily letounů NATO a USA ?? Při obraně našich státních hranic, pokuď dopadly na naše území bylo to jasné (USA si žádali úhradu škody a tvrdily že nenarušily vzdušný prostor ČSSR atd.), ale "tutlali to i naše složky z různých důvodů". Pokuď dopadly na území za hranicí po zásahu naší hotovostní letky, a z naší strany byl vidět např. kouř, místo dopadu atd. No člověk by se divil co za vysvětlení a pohádky se dostávali "ze západu na naše velitelství". Horší ovšem bylo když naši stíhači při pronásledování narušitele přeletěli státní hranici a vypálili osudnou dávku např. 15 km na území BRD. A stránky .ru nejsou potřeba :) ....... Letu zdar:))

A je, nejsou to perly z artofwar.ru? :) Jedna ztracená F-117 82-0806 je v pořádku, ty dvě zbylé fatální ztráty už tak jasné nejsou. :) 86-0837 byla v květnu 1999 opravdu vážně poškozena, ale opravena a vrácena do služby. Tou třetí by snad mohla být 85-0825, ale tam se nejspíš jednalo o havárii a požár v roce 1997, po němž byl stroj také opraven a vrácen do služby. Mimochodem, miluju tu pohádku o srbském MiGu-29, který "nepovšimnut nepřátelskými letadly hlídkoval ve vysoké nadmořské výšce" a pak dostal tu jedinou F-117.:))) Co se týče výše celkových ztrát NATO, tak srbské nároky kolísaly od 61 letounů a 7 vrtulníků po až 128 letounů a 40 vrtulníků. V roce 2000 pak Srbové slevili na 31 letounů a 6 vrtulníků. Generální štáb Ruské federace pak údajně odhadl ztráty NATO na 23 letounů a 4 vrtulníky. Problém ale je, že ani tak to nesedí. Sami Rusové těm pohádkám Diega Zampiniho a spol. moc nevěří, protože jím uvedená sériová čísla "sestřelených" amerických strojů se objevují ve službě i pěknou řádku let po bojích v Jugoslávii. Ale čte se to dobře a může to posloužit jako zábavná vsuvka na silvestrovskou párty. :)) Osobně mám obzvláště rád tu pasáž, jak podle ruské rozvědky muselo RAF odepsat dvanáct Tornad (z dvanácti nasazených, tj. 100% ztráty). :)))

Také ale "není nic naprosto přesvědčivého", že k tomuto sestřelení F-15 nemohlo dojít/nedošlo. Jistě, se nedají brát "syrské zdroje, přesněji kde jaké tvrzení" za skálopevnou pravdu, ale to ani ti "americké" (což již v historii několikrát dokázali), zvláště po určitých událostech a hlavně "zjištění" již k nim příliš velkou důvěru nemam. Nesmí se zapomínat na to, ze propaganda bojovala na obou stranách železné opony, což je historický fakt. Jak v podání "sovětské ideologie", tak ale také nepochybně západní-americké! A přeci byla to právě ta "americká propaganda" (samozřejmě nejen), která vyhrála Studenou vojnu. Nehledě na to, že již i V.Putin veřejně a "mezinárodně" prohlásil, že právě v oblasti "propagandy a věcích s ní spojených", Sovětský svaz za USA výrazně pokulhával. Zde tedy rusové přiznaly svoji chybu, a také dodal, že v této oblasti se má ještě Rusko od USA hodně co učit! To je fakt, ovšem již na "jinou debatu". Také je rozdíl mezi profesionální propracovanou propagandou, kterou by "infikovaný jedinec neměl ani rozpoznat" a "kdejakým siláckým tvrzením" o sestřelení devíti F-14.Co se týká "Tomketů", tak F-14 Íránu byli sestřeleny iráckými Mirage F-1 během konfliktu těchto dvou ropných zemí (početně věrohodnější). Ale vemte si např. býv. Jugoslávii. Kde USA přiznaly ztrátu 1x F-117, 1x AV-8B, 1x F-16CG, dva AH-64 Apache, zruba 30 bezpilotních letadel a blíže neupřesněný počet střel s plochou dráhou letu (na které naváděli srbové v přízemním letu např. MiG-21,kde byli určitě potřebnější než v souboji s přesilou (jak technologickou tak početní) stíhačů NATO). Později ovšem vyšlo najevo (a bylo nuceno přiznat), že F-117 ale i B-2A byli opakovaně sledovány srbskými radary ("propojené- vícesměrné-dlouhovlnné radiolokátory"). A také že srbská PVO zasáhla celkem 3 letouny stealth F-117, z niž pouze jeden spadl na nepřátelské území, další přišel o ocasní části a musel být sešrotován, o třetí F-117 se toho moc nedovíme... kam dopadla, či kam byl vážně poškozený stroj naveden.. do moře?? Tedy USA v bojovém nasazení přišli tedy vlastně o 3 stealth F-117, ale sem si jist, že kdyby žádný z nich nedopadl na území nepřítele, vše by se ututlalo a nadále by se tvrdilo, že: "nikdy nebyl žádný americký letoun typu stealth F-117 sestřelen, a že to je americký zázrak atd.. atd". Dále Srbská strana trvala na daleko větších počtech sestřelů letounů aliance, jmenovitě šlo o F-18, F-16, Tornáda, F-15, UH-60 atd. Do toho Srbové počítaly i letouny, které zničily na zemi při útoku na Rimas a Tuzla. Nakonec bylo přiznáno, že srbská PVO a letectvo zasáhli a poškodili ještě další letouny NATO, které buď nouzově přistály, a už se "nedaly" opravit, nebo se dokonce "ztratily" :D .."kdo ví kam". Takže kolik vlastně USA/NATO ztratilo strojů, kolik F-18 ?? kolik F-15 ??nebo kolik Tornád ?? třeba jedno, třeba 0 ..... to se už asi nedozvíme! Rusové za pomocí "satelitů, rozvědky, informátorů" odhadly cca až max. 60 letounů a vrtulníků (maximální horní hranice), 30 bezpilotních letadel a něco až k 200 střel s plochou dráhou letu. A to vše po "skončení" Studenej vojny... takže kdo ví co se dělo při kofliktech na Blízkém východě, když byla Studená v plném proudu...

Tak tady opatrně, to volání po "rovném souboji" je liché, to by se mohla zpochybnit skoro celá vzdušná válka, např. ve 2. světové (situace, kdy Messerschmitt ze slunce, tedy zákeřně, sesmažil Spitfire, kdy Mustang sejmul Me-262 nad jeho základnou atp.), jak známo, u většiny sestřelů oběť útočníka neviděla, takže tohle zlehčování, se vší úctou, neberu. U těch arabských vítězství prosím opatrně, navzdory bedlivému studiu mě nic nepřesvědčilo, že by syrské stíhačky nějakou F-15 nad Bekaa sestřelili. A s ohledem na to, že např. Egypťané bájili o vítězství ve válce 1973, Iráčané totéž o 1991, Syřané tvrdili, že jejich PVOS sestřelila při americkém náletu v roce 1983 devět F-14, tedy téměř celou jednu letku, atd. atd., nemám k tomu důvěru. I když syrskou verzi libanonské války převzala sovětská propaganda a verifikoval ji i V. Iljin. Ostatně o věrohodnosti syrských zdrojů svědčí i nedávný nálet na syrský jaderný reaktor v roce 2007 provedený F-15I za krytí F-16. Událost Sýrie podala tak, že izraelský letoun pronikl do syrského vzdušného prostoru, ale syrské protivzdušné jednotky se s ním střetly a donutily ho, aby po odhozu munice v pouštní oblasti odletěl. :D Podkladů na internetu je k tomu dost. :)

Jen mala poznamka. Koncem 70.let byli v SSSR operacne schopne letouny Su-15, Tu-128, takticke bombardovaci Su-24 a Mig-27, stihaci Mig-23 a Mig-25, namorni letoun s kolmym startem a pristanim Jak-38! Jak-38 zacal roku 1976 sluzbu na letadlovem krizniku tridy Kiev (neco o co se USA snazi az nyni s F-35B). Nehlede na to ze USA byli schopni sestrojit "obdobny" letoun jaky byl sveho casu Mig-25 az o 8 let dele (v podobe odpovedi F-15), kdezto SSSR odpovedel jiz za 5 let (se Su-27) takze na tom byl SSSR vlastne lepe. Pokud se chcete na vlastni kuzi presvedcit o svem odbornem omylu, tak vam mohu doporucit turisticky letecky vylet do Ruska. Doporucuji! Pokud mate (jiz si to presne nepamatuji) myslim ze neco mezi 300-400 tacy kc,- muzete se svest v Migu-25 nebo jiz spise v Mig-31 na "hranici vesmiru do stratosfery" at se presvecite na vlastni bulvy o dostupu ruskych stojů, tedy pokud projdete pripravou a zdravotnim vysetrenim! Dostanete se az nekam na dostup 30-35 000 m, kde uvidite zakriveni zemekoule. Tam zadna americka letadla neletaji. Pokud si priplatite muzete se svest v Migu-29UB se kterym dokazi dobri piloti dosahnout az 11g, ikdyz s turistou bude bohate stacit 5g. O doletu nejlepe vypovidaji prelety letounu Su z evropske casti ruska na dalny vychod, nebo testy exportnich letounu zakazniky. Nehlede na to ze Rusko jako nejvetsi zeme sveta s ohromnymi vzdalenosti potrebuje letouny s velkym dosahem coz je logicke. Pokud ste se nedostal dal jak Migu-21 (ke konci padesatych let),tedy stihaci bodove ochrany kde dolet a spotreba nebyl prioritou, ci je to umyslne "odborne" uvedeni v omyl. Co se tyka motoru rozhodne derivaty motoru Saturn, Al-31F nejsou onic horsi nez konkurence, jinak by na trhu nemeli sanci a takovy uspech. Proc si Indove nechaji vyvinout a vyrabet motor pro jejich narodniho stihace v Rusku, kdyz mohou bezproblemu si koupit jakykoliv jiny bud v Evrope ci USA. No pokud vim tam ruske PLRS jsou na tom se spolehlivosti o proti americkym o nejake to procento lepe. Proc to dal rozebirat, kdyz i v USA uznali ze posledni ruske bojove letouny maji vyssi bojovi potencial a prekonavaji sve americke protejsky, coz je take duvod proc vznik F-22! Ikdyz s tim servisem tu nejaky problem je, ale ten se casem taky vyresi, pac nikdo nechce prit na buben! Ikdyz to asi nezapada nekomu do jeho videni sveta, no to se neda nic delat...

predpokladam ze jsi jeden z tech co si hraji na vojaky, a kdyz prijde na lamani chleba zaleze pod deku. Dale si rikam, kde jsi prisel ny ty skore mezi jednotlivimi staty, dost absurdní. Poznámka - kdyz koncem 70. let byli operacne schopne nove F-16, F-15, F-14, v SSSR byli aktuálni Su-7, a MiG-21. Dnes je situace stejná, tzn. ruske stroje - velká spotřeba, male skutecne dolety a dostupy ( ne publikovane ), nekorektni a nespolehlivy servis, nizka bojova uroven, velka poruchovost zbranovych systemu a systemu rizeni letounu. Fakta, ktera jsou dostupna skutecnym odbornikum, ne udaje z medii a lidi jako jses ty, co znaji letadla pouze z obrazku a článků.

V dobe "posledniho velkeho kofliktu" roku 1982 mel skutecne Izrael od sveho " velkeho bratra" (kdyz uz jsme v teto formulaci) to nejlepsi co mit mohl! Narozdil od arabu. Ikdyz exportni ale jiste lepsi letouny ctvrte generace (mino jine) F-15 a F-16, Oproti arabum na exportnich letounech nejlepe treti generace MiG-25 a MiG-23, druhe generace MiG-21. Izrael mel navic velmi vyznamnou vyhodu v nasazeni letounu Awac, tedy mel neporovnatelne lepsi prehled "bojiste" a mohl "jit na jisto". Dnes je situace trosku jina, nebot se spouta zemi stalo jakymi si "pohunky velkeho bratra". Kam dosadil ci jinak zprostretkoval vladnuti lidem naklonenym "velkemu bratru". Od toho se odviji i dodavky vyzbroje prave "tem nekterym zemim" jakos ty F-15. Ikdyz je Izrael spolehlivejsi "prodlouzena ruka" nepochybne bude vyzbrojen nejlepe ve svem sektoru! Nyni ceka na F-35, ktery bude nejspise dlouho jediny letoun pate generace v oblasti.

"Kym IAF ma najmodernejsie stroje od svojho "velkeho brata", arabske krajiny maju let. techniku z konca 80-tych rokov. Pise sa rok 2010, takze porovnavat to je uplny nezmysel..." Myslíš třeba Saudskou Arábii (cca 18 km od izraelských hranic) s F-15S nebo Eurofightery? Nebo Egypt s F-16C/D vč. Block 52? :D Na zbytek reagovat nebudu, podobných textíků, jestli je lepší to nebo ono, je na internetu už dost.

Usmevne je porovnavat pilotov Izraela a "okolitych" krajin. Kym IAF ma najmodernejsie stroje od svojho "velkeho brata", arabske krajiny maju let. techniku z konca 80-tych rokov. Pise sa rok 2010, takze porovnavat to je uplny nezmysel... Objektivne by bolo porovnat skusobnych pilotov na porovnatelnych strojoch, to by bola ina kava. Na zaver asi tolkoto - treba si precitat nieco o subojoch Nemcov na MiGu 29 proti F-16, vysledok 18:1, Su-30 z Indie proti F-15, tusim, ze vysledok bol 8:1... Precitaj si vzajomne suboje F-15 vs. Su-27 - USA vs. Rusko...popripade nieco o Ukrajincoch, ktori zvitazili napriek tomu, ze im osadka AWACSu davala nespravne suradnice! Na papieri je vzdy vsetko jednoznacne, vo vzduchu uz menej :) Treba porovnavat ekvivalenty, nie MiGy 29 ala 1988 a F-16 z roku 2006. potom by tie vysledky boli o inom. PS: Tornado som nespomenul, je niekde uplne inde, kedze aj slabo vycviceni SK piloti Britov vyprasili 6:1 - to jedno vitazstvo pustili, aby uplne nepochovali atmosferu :) Posledna perlicka - jeden zostrel bol na kanon. Myslim si, ze komentar netreba.

Ono i letectvo arabskych zemi, si pripiseje nekolik vzdusnych viteztvi a sestrelu stroju protivnika a to jak F-4, F-16 tak ale i F-15. Pokud se oto nekdo hloubeji zajima, tak vi ze ta cisla a typy nevypadaji nerealne, ale pozor na zamerne skreslene a propagandisticke materialy. Ovsem dejiny pisi vitezove, a pochybuji ze se nekdy skutecne dozvime jak to vlastne bylo. Dokonce i v afghanistanu pri potyckach na hranicich s pakistanem, sestrelili Sovecke MiG-23MLD pakistanske F-16, ktere predtim napadly a sundali MiG-23UB a MiG-21 afghanskeho vladniho letectva. Neni zadnim tajemstvim ze moralka, vycvik, technicka odbornost arabskych pilotu nebyla valna. Kolikrat ti sami bezeli k telefonu a informovali protivnika kam jeho kolegove presne leti a jake maji ukoli,pak stacilo nalic lecku... a to vse za jake si "drobne"... Dale napr. ziskani MiGu-21 izraeli apod. V Jugoslavii MiG-29 sestrelil americkou F-16, ta devetadvacitka kterou mela F-16ka bombardovat na zemi (to byli makety), nebo stale diskutovany sestrel F-117 MiGem-29, ikdyz F-117 amici ztratili nejmene 2 v bojovich situacich, ovsem v jugoslavii se jim to jiz jaksi nepodarilo ututlat...

To neustálé poměřování F-15 a Su-27 je úsměvné. Oba typy jsou vyráběny v mnoha verzích již přibližně třicet let, takže je přirozené, že poslední verze F-15 překonávají první verze Su-27 a opačně. Su-27 má výhodu, že vznikl později právě jako reakce na F-15, ale ty stroje se bojově nestřetly. Zato výsledky izraelských a amerických F-15 proti MiGům 21/23/25/29 jsou jednoznačné. A to je jediné relevantní srovnání.